hiába pontos j-vel szebb az élet

Röviden:
Nem lenne érdemes. Mármint összeveszni. De ha itt vagyunk, akkor én külön veszem a vitázást és a vitatkozást. Egyiknek van értelme a másiknak nincs.

Hogy a kérdésedre visszatérjek, szerintem mind a kettő bekövetkezett a XX. században. Sőt az egyik generálta a másikat. Viszont ha a XXI. századik továbbgörgetjük az eseményeket, akkor én behozok egy új változót is. Sztereotípiám* szerint, pár tíz év múlva az emberiség eljut az általam „digitális sötétkornak" nevezett korszakba. Nem vallás, tiltás, megszállás fog elhülyíteni bennünket, hanem a puszta technika iránti közömbösségünk. Abba a hibába fogunk esni, mint annyiszor esett az emberiség. Ki fogjuk kiáltani ismét, hogy elértünk a csúcsra, már mindent felfedeztünk, feltaláltunk, amit csak lehetett. És majd akkor, mint mindig nagyot fogunk koppanni.

(sztereotípia= felszínesen általánosító vélemény, negatív elképzelések és előítéletek együttese)

-R-

Ezt én is így gondolom. Mi így 100 év elteltével megmosolyogjuk az akkori információáramlást, de úgy hiszem, hogy az akkori emberek legalább annyira érezhették kapkodó, felgyorsult világnak a korukat mint azt most mi is.

Megérhette azt valaki, hogy a lovas kocsiról, automobilra szállt, majd repülhetett a madarakkal az égen. Sőt petróleumlámpa nélkül is tudott világítani a sötétben a „villamos áram" segítségével. A tudomány vágtázott előre.

Fúú de sokat lehetne beszélni erről a korszakról...

Nem hiszem hogy berágtam volna. Az egész egy, szerintem nem korrekten megfogalmazott mondattal kezdődött a képmellékletben. Valószínűleg az én tájékozatlanságomnak köszönhető hogy több óra utánajárással találtam meg azt, amit kerestem. Az akkori magyar sajtót nem lehet biztosra venni. Sőt ahogy kutattam a külföldi archiuimokban rájöttem, hogy azok sem adnak egybecsengő választ. Maradt tehát információszűrésben a „sok lúd disznót győz elv", ergo amiről a legtöbben írnak, valószínűleg az volt az igaz, vagy legalábbis az áll legközelebb az igazsághoz.

A hozzászólásaimból kiderül, hogyan tisztult a kép. A korabeli sajtónak kizárt hogy volt képe egy nemet katonai háborús Zeppelinről. Valószínűleg a szerzőknek csak pár kép állhatott rendelkezésre, hogy milyen is léghajó. Nem hiszem hogy minden újságíró látott akkor Zeppelint. Tehát ha a képmelléklete, hibás is, hiszen ténybeli tévedés áldozata lettünk, ha időben beleképzeljük magunkat a korba, akkor még hihető is lehet. (Nagyon kacifántos remélem érthető)

Sőt azt hiszem még a Szerkesztő nő védelmébe is kell kelnem ez ügybe.
Szerintem e „napilap" munkatársai a magyar archívumból dolgoznak. Ha már akkor rosszul jelent meg a cikk illetve a képek, vagy illusztrációk, akkor ez van, így jártunk. Ők azt vállalták, hogy digitálisan újraformázzák. Nem hiszem, hogy elvárható lenne az, hogy miden egyes cikkhez órákat-napokat kutassanak, hogy meggyőződjenek, hogy a cikkhez anno használt kép, vagy illusztráció hiteles e. Nekem annyira nem fontos az, amit te hiányolsz. A felmerülő hibák kijavításával kapcsolatban meg majd a fórumban vesszük a harcot...

Kedves Gőzkalapács! Hidd el nem vitatkozni, szeretnék veled. Megértem a te álláspontodat is. Csak ez nekem annyira nem lényeg, bár elgondolkodtat...

Na tegyük rendbe a dolgokat!

Pár óra ráment mire kibogoztam a szálakat. Sajnos az 1920 előtti Zeppeliens dolgokhoz nagyon nehéz hozzájutni, illetve ahány forrás annyi féle típus magyarázat miegymás... Szóval nagyon kevés a feljegyzés és azok is ellentmondásosak.

Éreztem, hogy valami nem stimmel ezzel a cikkel.
A 7. számú hozzászólásom teljesen korrekt, ami a külföldi sajtót illeti. Csak van egy a bökkenő: A XXszázad.hu szerint a cikk 1916 szeptemberében jelent meg. Higgyünk nekik! A lent említett King Stephenes katasztrófa, pedig amiről a cikk is ír 1916 január 31 - február 2 között történt (több forrás hivatkozásai alapján)

Amit tudunk:

A katasztrófa 1916 január 31 - február 2 között történt. És a feljegyzések szerint az L 19-es hajó volt. Az északi tengernél lezuhant és King Stephen angol halász nem mentette ki a túlélőket.

Mit tudunk a léghajóról?
A katasztrófát szenvedett hajó egy LZ-54-es volt. Adatai:
Azonosítási száma: L 19
Osztály: P-típusú
Hol szolgált: Haderő
Első repülés: 1915 November 27
Hossz: 163.5 méter
Átmérő: 18.7 méters
Gáztöltet: 31,900 cu. méter
Motor: Négy darabFour 240 hp Maybach HSLu motor
Maximum Sebesség: 97 kph

Rábukkantan az L 19-es EREDETI FOTÓJÁRA is. Ez itt megtekinthető:
http://kepfeltoltes.hu/081012/lz054_www.kepfeltoltes.hu_.jpg


(A cikk szerkesztője, ha gondolja átvehet, nem áll jogvédelem alatt. )
Nem tartom valószínűnek, (bár a távközlés gyerek cipőben járt még 1916-ban) azt, hogy fél évet kellett arra várni hogy nyugtról származó hírek elérjék Magyarországot. Sokkal inkább arra gondolok, hogy a cikk írója összekeverte a híreket. Ugyanis 1916 szeptemberében (amikor a magyar cikk is megjelent) történt egy másik Zeppelin baleset. Ez nagyobb vihart kavarhatott, hiszen egy híres 36 bevetést megjárt felderítő Zeppelin égett le, ami szintén az Északi tengeren portyázott. Ő az LZ-31 (L 6-os volt). Történt ugyanis, hogy tankolás közben tüzet fogott és porrá égett a LZ-36-sal együtt 1916 szptember 16-án.

Elméletem szerint a cikk írója véletlen hibázhatott. Pletykára hivatkozva lapozta át a külföldi sajtót, hiszen a szeptemberi baleset egy nagyon híres/hírhedt léghajóval esett meg, és így bukkant a félévvel ezelőtti cikkre. Szerintem nem volt akkora tájékozottsága és megfelelő nyelvtudása ezért ilyen viszonylag korrekt csak régi közlemény született meg.

-R-

Kedves Anita!

Igen ezen én is már mosolyogtam, hogy kicsit sikzo, hogy magammal vitatkozok.

Sajnos csak lelkes amatőr vagyok a zeppelin-típusok témában. A katasztrófa egy L-19-es Zeppelinnel történt meg.

A külföldi korabeli sajtó így vélte akkor. Csak mazsolázgatok a cikkekből, mert felesleges bemásolni az angol cikkeket + annyira nem fényes az angoltudásom hogy mindent szó szerint fordítsak le. ;-) Szóval a lényeg:

Az L-19 azonosítási jelzéssel ellátott Zeppelin négy motorjából hármat vélhetőleg a hollandok lőttek ki. Akkor zuhant le a léghajó. Ekkor halt meg a legénység egy része. King Stephen volt annak a hajónak a kapitánya, ami odaért a még vízen lebegő roncshoz. Körülbelül 20 túlélő könyörgött, hogy vegyék fel őket a hajóra . A kapitány úgy vélte, hogy az ijesztő egyenruhában lévő német katonák könnyedén lefegyverezi őt és kilenc emberét majd átveszik a hajó irányítását. Nem adott ki utasítást a mentésre és hagyta a maréknyi túlélőt a hullámsírba veszni.

Angliában is megoszlott a közvélemény. Voltak, akik szükségesnek látatták a kapitány döntését, hiszen így mentette meg legénységét, de voltak, akik kegyetlen megbocsáthatatlan tetteként láttak.

Na most visszatérve cikk képére illetve az aláírásra. „Zeppelin utolsó léghajója repülés közben" Valahogy nekem nem stimmel az aláírás. Zeppelin 1941-ig gyártott hajókat. De úgy sem stimmel, hogy ez volt az, amit a gróf utoljára látott, hiszen ha jól emlékszem 1917-ben halt meg...

Akit érdekel feltöltöttem 2 korabeli illusztrációt külföldi újságokból.

http://kepfeltoltes.hu/view/081012/LZ19_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

http://kepfeltoltes.hu/view/081012/ZeppL19rescue_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Üdv
R

javítás: A LZ 107 a VH-ban bombázásra használták az angolok ellen. hasonlóak voltak az LZ 26, 114, 70 tipusok.  Az 1917-es Zeppelin a LZ 104 (L 59-es) volt

Nem kötöszködni szeretnék, de azt hiszem hogy a képen látható léghajó a "Zeppelin LZ IV"  Az utolsó Zeppelin a "Graf Zeppelin II" a ZL 130-as volt amit még a II vh-ban is bevetettek. A ZL 131-es 1940-ben már nem készült el a német hadiállapot miatt. A következő repülő Zeppelin az "NT"  már a XXI. sz. vívmánya.

((De én csak nagyon amatör módom beszélek bele a nagyvilágba. Talán egy hozzáértő szakember többet és okosabbat tud mondani. ))

A képaláírásról csak annyit, hogy feltámadt a Zeppelin vállalat és már gyártják is a Zeppelin NT névre kereresztelt léghajójukat.

http://www.huszadikszazad.hu/index.php?apps=forum&topic=40&honnan=0
2. hsz.